KHI Forum.fi Promerit.net forum keskustelu
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
08. Helmikuuta 2012, 21:06

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
Rekisteröidy keskusteluun... Lähetä nimi tai nimimerkki ja s-postisi: kalevi.kannus@promerit.net .. Aktivoi  tunnuksesi saatuasi sähköpostin jonka voit salata jos niin haluat.
"Vieraiden" vastaukset on estetty, koska jos mahdoillisuus avataan hetkeksikään, roskaviestit ryöstäytyvät.
1 387 viestiä 351 aihetta kirjoittanut 33 jäsentä
Uusin jäsen: Mika Laakso
* Etusivu Ohjeet Haku Kirjaudu Rekisteröidy
+  Promerit.net forum keskustelu
|-+  BLOGIT, KOLUMNIT
| |-+  Jorma JAAKKOLA
| | |-+  Suomen kohtalon hetket koittavat?
« edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 8 9 [10] 11 Lähetä aihe Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Suomen kohtalon hetket koittavat?  (Luettu 29108 kertaa)
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #18 : 19. Tammikuuta 2008, 21:26 »

Wall Streetillä vieläkin huonompaa
 
Perjantai 18.01.2008 23:37 Kauppalehti Online
 Wall Streetin tunnelmat ovat käyneet niin synkiksi, että Valkoisen talon ja keskuspankki Fedin elvytyspuheet kaikuvat kuuroille korville. Presidentti Bush ja pääjohtaja Bernanke eivät ennusta taantumaa, mutta Wall Street selvästikin ennustaa.

Ehkä on helpotus, että USA:n osakemarkkinat ovat kiinni maanantaina kansallisen vapaapäivän takia.
 
- -

Allekirjoittanut kommentoi:

Nyt näyttäisi siltä, että euro tulee edelleen vahvistumaan dollariin nähden.
Liian vahvan euron/heikon dollarin vuoksi vaikeudet myös Suomessa lisääntyvät.


Kemiralta tulosvaroitus
Perjantai 18.01.2008 klo 16:47 (päivitetty pe 16:47)

Kemianyhtiö Kemiran koko vuoden liikevoitto jää arvioitua pienemmäksi ja operatiivinen liikevoitto ilman kertaeriä pysyy edellisvuoden tasolla.

Kemira joutui antamaan tulosvaroituksen, koska liiketoiminta sujui viime joulukuussa selvästi odotettua heikommin. Vain liikevaihto kasvoi. Yhtiö kuitenkin nostaa osinkoehdotustaan neljällä prosentilla 0,50 euroon osakkeelta.

- Huolimatta viime vuoden lopun heikosta tuloksesta emme näe dramaattisia muutoksia markkina-alueittemme näkymissä. Haasteita toki on globaalin talouskehityksen epävarmuudesta johtuen kaikilla liiketoiminta-alueillamme, mutta vahvan markkina-asemamme ja hyvän kilpailukykymme avulla pystymme vastaamaan globaaliin kysyntään, toteaa uusi toimitusjohtaja Harri Kerminen.

Tuloksen heikkenemisen taustalla on myös noin 47 miljoonan euron alaskirjaukset, jotka liittyvät omaisuuden arvonalentumisiin.

Kemira Specialty aiheutti suurimman osan heikkenemisestä ja sen liiketulos viimeisellä neljänneksellä jää tappiolliseksi. Pääasiallisia syitä ovat lakot Porin toimipaikalla, kertaluonteiset henkilöstövähennyksiin liittyvät kulut, heikko USA:n dollari ja myynnin heikkeneminen. Yksikön koko vuoden liikevoitto ennen alaskirjauksia tulee olemaan selvästi edellisvuotta heikompi eli vain noin puolet siitä.

Myös Kemira Pulp&Paperillä oli vaikea joulukuu. Liiketoiminta-alueen liikevoitto heikkenee selvästi ilman alaskirjauksiakin viimeisellä neljänneksellä edellisvuotisesta. Taustalla on lähinnä Uruguayn projektin viivästyminen, korkeat energiakustannukset sekä heikko USA:n dollari. Kemira Pulp&Paperin koko vuoden liikevoitto ilman alaskirjauksia on edellisen vuoden tasolla.

Kemira julkaisee tilinpäätöstiedotteensa keskiviikkona 6. helmikuuta.

Satu Hirvelä

- -

Osoite: http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=9175
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #17 : 19. Tammikuuta 2008, 21:14 »

Wall Streetillä vieläkin huonompaa
 
Perjantai 18.01.2008 23:37 Kauppalehti Online
 
Wall Streetin tunnelmat ovat käyneet niin synkiksi, että Valkoisen talon ja keskuspankki Fedin elvytyspuheet kaikuvat kuuroille korville. Presidentti Bush ja pääjohtaja Bernanke eivät ennusta taantumaa, mutta Wall Street selvästikin ennustaa.

Ehkä on helpotus, että USA:n osakemarkkinat ovat kiinni maanantaina kansallisen vapaapäivän takia.
 
 Lue lisää Kauppalehden Olli Herralan uutisesta:
 http://www.kauppalehti.fi/4/_/uutiset/online/ijuttu.jsp?selected=uuti_uutiset&oid=20080101/12006922209960&subid=04008006

- -

Allekirjoittanut kommentoi:

Nyt näyttäisi siltä, että euro tulee edelleen vahvistumaan dollariin nähden.
Liian vahvan euron/heikon dollarin vuoksi vaikeudet myös Suomessa lisääntyvät.
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #16 : 15. Tammikuuta 2008, 21:02 »

Subprime-kriisi tulee kalliiksi Citigroupille
Tiistai 15.01.2008 klo 16:10 (päivitetty ti 16:10) Kauppalehti Online

USA:n asuntolainamarkkinoilta alkanut subprime-kriisi tulee kalliiksi jättipankki Citigroupille.

Pankin omistajatkaan eivät voi olla tyytyväisiä, koska vuosineljänneksittäin jaettava osinko laskettiin 0,54 dollarista 0,32 dollariin per osake.

Sijoittajille osinkojen leikkaus on kipein merkki siitä, kuinka pahasti pankin operatiivinen johto on epäonnistunut. Citin johto väitti kuukausien ajan, ettei osinkoihin tarvitse puuttua luottokriisinkään keskellä.

Citin neljännen neljänneksen osakekohtainen tappio oli 1,99 dollaria. Analyytikot osasivat odottaa vain 1,00 dollarin tappiota per osake. Pankin liikevaihto laski neljänneksellä peräti 70 prosenttia 7,22 miljardiin dollariin ja sekin jäi rajusti alle 10,64 miljardin dollarin markkinaennusteen.

- Emme voi mitenkään hyväksyä tällaista tuloskehitystä, Citin tuore toimitusjohtaja Vikram Pandit sanoi lausunnossaan.

Neljänneksen nettotappio oli huimaavat 9,83 miljardia dollaria; vuotta aiemmin vastaavaan aikaan Citi teki vielä 5,13 miljardin dollarin nettovoiton. Näin voimakkaat finanssisektorin tuloskäänteet ovat poikkeuksellisia jopa Yhdysvalloissa.

Vikram Pandit aloitti Citin toimitusjohtajana kuukausi sitten. Edellinen toimitusjohtaja Chuck Prince joutui eroamaan asuntomarkkinoilta levinneen luottokriisin takia. Subprime-markkinoiden ongelmat johtuvat ennen kaikkea siitä, että heikosti maksukykyisille asiakkaille annettiin asuntoluottoja liian löysin perustein.

Kun jo alkujaan ongelmalliset luotot sitten paketoitiin ja myytiin sijoittajille, oli kriisi valmis. Nyt asuntojen hinnat laskevat ja hoitamattomien luottojen määrä kasvaa. Kaiken kukkuraksi noin 1,8 miljoonan riskipitoisimman asuntolaina-asiakkaan korot nousevat voimakkaasti vuosina 2008 ja 2009.

Citin neljännen neljänneksen tulostiedote oli kaikkiaan synkkää luettavaa: Alaskirjaukset 18,1 miljardia dollaria, luottotappiovaraukset 3,85 miljardia dollaria ja luottotappiot 1,56 miljardia dollaria.

Citi varoitti aiemmin, että sen alaskirjaukset voisivat olla 11 miljardia dollaria. Neljännen neljänneksen lopullinen luku oli lähes kaksi kertaa korkeampi, eivätkä alaskirjaukset liene vielä ohitse. Kolmannelta neljännekseltä pankki teki vain 2,2 miljardin dollarin alaskirjaukset.

Citigroup sai marraskuussa 7,5 miljardin dollarin apupaketin Abu Dhabin valtion sijoitusyhtiöltä. Pankki kertoi tiistaina, että se on saanut ulkomailta uuden 12,5 miljardin dollarin sijoituksen.

Olli Herrala
olli.herrala@kauppalehti.fi
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #15 : 13. Tammikuuta 2008, 15:06 »

Epähuomiossa oli jäänyt laittamatta mukaan seuraava uutinen:

EKP vetää rahaa markkinoilta
Julkaistu 03.01.2008, klo 11.08 (päivitetty 03.01.2008, klo 14.03)
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id78974.html

Euroopan keskuspankki ilmoitti torstaina vetävänsä 200 miljardia euroa rahaa pois markkinoilta. Keskuspankki yrittää toimillaan saada lyhyet markkinakorot lähemmäs EKP:n ohjauskorkoa. 
 
Ohjauskorko on nyt neljä prosenttia, mutta markkinakorot ovat rahamarkkinoiden epävarmuuden takia lähempänä viittä prosenttia. Rahamarkkinaoperaation korko on kiinteä neljä prosenttia.

Tarjoukset pyydetään torstaina ja operaatio toteutetaan perjantaina.

Joulukuussa keskuspankki pumppasi rahaa markkinoille vajaat 350 miljardia euroa, jotta pankit selviäisivät vuoden vaihteesta hermostuneilla markkinoilla.

Keskuspankki ilmoitti viimeksi keskiviikkona vetävänsä markkinoilta 200 miljardia euroa.

Jorma Jaakkola kommentoi:

EKP tietää asioista enemmän kuin me täällä Suomessa.

Ks. Keskustelu uutisesta "Pankit syytteeseen asuntoluottokriisistä Yhdysvalloissa"
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=755.msg2725#msg2725

Ylen uutinen aiheesta: http://www.yle.fi/uutiset/24h/id79751.html
 
 

Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #14 : 07. Tammikuuta 2008, 11:32 »

Uuden työ- ja elinkeinoministeriön
kansliapäällikö Erkki Virtanen MTV3:n Huomenta Suomi-ohjelmassa.

Julkaistu 07.01.2008
(MTV3-Anna Paasonen)

Erkki Virtanen:

- Globaali pörssiyhtiö pyrkii koko ajan tekemaan omistajilleen parasta mahdollista lisäarvoa sekä omistuksen kasvun että osinkojen kautta. Silloin kuin on tämmöisiä vaikeita aikoja, niin huonommasta päästä, tuottoisiakin, tehtaita pannaan kiinni.

-Suomen talous on parhaassa iskussa Euroopan mittakaavassa.
 
- Suuriin yhtiöihin pätevät pörssiyhtiölait. Yhtiön hallitus päättää. Valtiolla ei ole hallitukseen minkäänlaista enemmistöä tai vähemmistöä. Hallituksessa voi olla yksi tai kaksi ihmistä, joiden voidaan ajatella olevan valtion edustajia, mutta he ovat siellä nimenomaan tekemässä lisäarvoa kaikille omistajille, ei yhden omistajan tahdon mukaisesti.

Virtanen painottaa, että hän ei puhu poliitikasta, vaan pörssilainsäädännöstä. Toimivalta on yhtiön hallituksella.

Suomessa on käynnissä rakennemuutos.


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/01/597358
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #13 : 19. Joulukuuta 2007, 14:43 »

EKP:n raharuiske näyttää tepsivän
Julkaistu 18.12.2007, klo 18.09 (päivitetty 18.12.2007, klo 18.11)
http://www.yle.fi/uutiset/talous/oikea/id77925.html

EKP:n tänään toteuttama, lähes 349 miljardin euron raharuiske näytti tepsivän ja palauttavan luottamusta rahoitusmarkkinoille.   
 
Euroopan keskuspankin tarkoituksena oli helpottaa luotto-ongelmaa maailman rahoitusmarkkinoilla, ja toimenpide näyttääkin toimivan tehokkaasti haluttuun suuntaan.

Pankkien välisessä luotonannossa käytetty korko putosi 50 korkopistettä eli ennätykselliset puoli prosenttiyksikköä. Luottolama on jäädyttänyt nimenomaan pankkien välisen lainaliikenteen.
EKP:n 500 miljardin dollarin pääomaruiske on suuruudeltaan ennätyksellinen. Sen tarkoituksena on osoittaa, että viranomaiset ovat tosissaan yrittäessään helpottaa asuntoluotto-ongelmista käynnistynyttä luottolamaa.

 
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #12 : 13. Joulukuuta 2007, 17:44 »

Valtiosihteeri Sailas varoittaa synkistä talousnäkymistä
Julkaistu 13.12.2007, klo 17.14 (päivitetty 13.12.2007, klo 17.27)
 
Valtiovarainministeriön virkamiesjohto varoittaa synkistä talousnäkymistä. Valtiosihteeri Raimo Sailaksen mielestä talouskasvu voi heikentyä äkillisesti. 
 
Sailaksen mukaan talouden levottomuudet liittyvät Yhdysvaltain asuntolaina-epäselvyyksiin, joiden laajuutta ei vielä edes tiedetä. Sailaksen tietojen mukaan suomalaispankeilla ei ole suoria riskejä, mutta lainakuplan puhkeaminen lamauttaisi kansainvälistä kysyntää ja heijastuisi siten Suomen vientiin.

- Alkusyksyllä näytti siltä, että tuo rahoitusmarkkinoiden epävarmuus menee pian ohi. Kasvuennusteita siis Yhdysvalloissa ja Euroopan puolella ollaan heikentämässä ja välillisesti se vaikuttaa Suomenkin talouteen. On olemassa myös se riski, että talouden kehitys äkisti heikkenee, vaikka se nyt näyttää kyllä epätodennäköiseltä, Sailas sanoo YLE Uutisille.

YLE Uutiset 
 
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id77510.html


Toinen Ylen uutinen
Saksan talouskasvu hiipuu
Julkaistu 13.12.2007, klo 13.53

http://www.yle.fi/uutiset/talous/oikea/id77488.html
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #11 : 13. Joulukuuta 2007, 10:10 »

   
Keskuspankit helpottamaan luottokriisiä lainahuutokaupoilla
Julkaistu 12.12.2007, klo 17.25 (päivitetty 12.12.2007, klo 17.26)
 
Yhdysvaltain ja Euroopan keskuspankit ilmoittivat pumppaavansa huutokaupalla suuren määrän uutta rahaa markkinoille luottokriisin helpottamiseksi.
 
Yhdysvaltain keskuspankin Fedin julkilausumassa todetaan, että ensi maanantaista lähtien käynnistetään lyhyen rahan huutokaupat liikepankeille. Maanantaina huutokaupataan ensimmäiset 20 miljardia dollaria. Seuraava samansuuruinen huutokauppa on ensi viikon torstaina. EKP:n osuus koko 40 miljardista dollarista on puolet.

Tarkoituksena on helpottaa "kasvaneita paineita lyhyiden luottojen markkinoilla". Lainarahan saannin vaikeudet ja siitä seuranneet lyhyiden korkojen nousut ovat seurausta Yhdysvaltain asuntoluotto-ongelmista ns. sub-prime kriisistä.

Rahoitusongelmien on pelätty johtavan maailmanlaajuiseen luottolamaan ja talouskasvun kuihtumiseen. Huutokauppajärjestelyissä ovat mukana Yhdysvaltain Fed, Kanadan, Englannin ja Sveitsin keskuspankit sekä Euroopan EKP-keskuspankki.

Reuters, AP, AFP
 
 
http://www.yle.fi/uutiset/talous/oikea/id77400.html
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #10 : 07. Joulukuuta 2007, 08:16 »

Vanhanen: Vaikeat ajat tulevat nopeasti
07.12.2007 05:39

>>Tuleva vuosikymmen on pääministerin mukaan paljon vaikeampi kuin nykyinen.

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) ennustaa, että jo ensi vuosikymmenellä Suomelle koittavat vaikeat ajat.
Vanhanen kertoo Turun Sanomien haastattelussa, että harva kehittynyt yhteiskunta on toistaiseksi kokenut vastaavaa: talouskasvu hiipuu, koska työvoiman määrä ei enää kasva vaan kääntyy laskuun ja tuottavuuden kasvusta pitää saada kaikki irti.
- Uusi vuosikymmen, joka tulee nopeasti, on paljon vaikeampi kuin nykyinen. Silti kohtaamme sen vahvempina kuin kukaan uskalsi muutama vuosi sitten ajatella, koska asioita tehdään etukäteen.

Aiemmin eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok.) on arvostellut hallitusta liian hyvän kuvan antamisesta julkisesta taloudesta. <<

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/12/589361
 
--

Mainittakoon, että valtiovarainministeri Katainen ehti jo vähättelemään Niinistön puheita.
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #9 : 07. Joulukuuta 2007, 08:12 »

EKP jätti koron ennalleen


Julkaistu 06.12.2007, klo 15.33 (päivitetty 06.12.2007, klo 17.36)
 
Euroopan keskuspankki on säilyttänyt korkotason ennallaan 4,0 prosentissa. Päätös oli odotettu. 
 
Keskuspankin pääjohtaja Jean-Claude Trichet sanoi päätöstä perustellessaan, että tuoreet kuluttajahintatiedot viittaavat inflaatiopaineisiin lyhyellä aikavälillä.

Euromaiden inflaatio nousi marraskuussa kolmeen prosenttiin.

Muutamat muut keskuspankit ovat alentaneet korkotasoa tukeakseen talouskasvua.

Englannin keskuspankki leikkasi torstaina keskeistä korkoa 0,25 prosenttiyksiköllä. Uusi korko on nyt 5,5 prosenttia. Kanadan keskuspankki teki samansuuruisen korkoleikkauksen keskiviikkona. Yhdysvaltain keskuspankilta odotetaan alennuspäätöstä ensi viikolla.

Reuters, DPA, AFP

http://www.yle.fi/uutiset/talous/oikea/id76869.html

Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #8 : 29. Marraskuuta 2007, 13:35 »

Yle Teksti-TV                 Sivu 107/1
   KOTIMAA       YLE     TORSTAI       
                                       
  Valtiontaloutta uhkaa miljardien vaje  
                                       
                                       
 Valtiontalouden vaje uhkaa muodostua hallituksen arvioita suuremmaksi. Jos 
 talous ei kasva ennakoitua nopeammin, hallitus joutuu leikkaamaan menoja jopa
 kolmella miljardilla eurolla.         
                                       
 Asia kävi ilmi, kun hallitus alkoi valmistella EU:lle annettavaa vakausohjelmaa. Hallitus käsittelee   
 vakausohjelman tarkistusta torstaina. 
                                       
 Asiasta annetaan poikkeuksellisesti pääministerin ilmoitus eduskunnalle 14.12.. Tavallisesti vakausohjelma on käsitelty vain suuressa valiokunnassa.
                                       
 Asiasta kertovat Turun Sanomat ja Väli-Suomen sanomalehdet.   

Osoite: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id76197.html

--

Toinen uutinen:

Saksan keskuspankki uskoo talouskasvun hidastuvan  
Julkaistu 29.11.2007, klo 13.02
 
Saksan keskuspankki varoittaa maan talouskasvun voivan hidastua huomattavasti ensi vuonna. 
 

Kasvuodotuksia heikentävät ennätyskallis öljy ja rahoitusmarkkinoiden sekasorto. Öljyn kallistuminen kutistaa yksityiskulutusta, ja dollarin alamäki leikkaa euroalueen viennin kilpailukykyä.

- Jos useampi näistä riskitekijöistä toteutuisi samanaikaisesti, kasvunäkymät synkentyisivät merkittävästi, pankin tänään julkaistussa finanssikatsauksessa todetaan.
 
 
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #7 : 25. Marraskuuta 2007, 09:41 »

Ilmaisin asiat epäselvästi.

Mutta mietitäänpä kaupantekoa:

1. Taalaan sidottujen metsäteollisuuden tuotteiden myyntiä ja raakaöljyn ostamista

a) vahvalla eurolla heikkoon taalaan nähden (tällä hetkellä)

b) heikolla eurolla vahvaan taalaan nähden (euroajan alussa)


2.  USAn kanssa pitkäaikaisin toimitussopimuksin tapahtuva kaupankäynti sovitaan taaloina, jolloin valuuttariski tulee mukaan kuvioon.
Ilmoita valvojille   tallennettu
LEFA
Vieras
« Vastaus #6 : 24. Marraskuuta 2007, 22:04 »

Jorma, ymmärrätköhän itse oikein mitä kirjotat? ..."Kemiallinen metsäteollisuus joutuu käymään kauppaa heikolla dollarilla.
Eli viivan alle ei jää mitään, kun tuotteet taala-sidonnaisina menevät halvalla. Samoin kävi euron alkuaikoina, kun euro oli heikko dollariin nähden."...

Jos dollari on kovassa kurssissa ja kauppaa käydään dollareissa, niin eikös se olekaan eduksi vientiteollisuudelle, kun dollarit vaihdetaan euroiksi?
Ilmoita valvojille   tallennettu
Jorma Jaakkola
Vieras
« Vastaus #5 : 24. Marraskuuta 2007, 20:49 »

Kauppataseemme kehitys riippuu mm täysin siitä, missä valuutassa suomalaiset vientiyritykset kauppaa tekevät. Joka tapauksessa on selvää, että öljyn hinnan nousua kyllä leikkaa vahva euro, kun taas heikko dollari vielä vahvistaa öljyn hinnan nousun vaikutusta USA:ssa.

Kemiallinen metsäteollisuus joutuu käymään kauppaa heikolla dollarilla.
Eli viivan alle ei jää mitään, kun tuotteet taala-sidonnaisina menevät halvalla. Samoin kävi euron alkuaikoina. kun euro oli heikko dollariin nähden.
Ei ihme, että teollisuus siirtyy Uruguaihin.

Heikon dollarin vuoksi öljyn hinta pidetään korkealla, ennätyslukemissa. Ei saudien kannata myydä halvalla.
Ilmoita valvojille   tallennettu
LEFA
Vieras
« Vastaus #4 : 24. Marraskuuta 2007, 19:09 »

Kauppataseemme kehitys riippuu mm täysin siitä, missä valuutassa suomalaiset vientiyritykset kauppaa tekevät. Joka tapauksessa on selvää, että öljyn hinnan nousua kyllä leikkaa vahva euro, kun taas heikko dollari vielä vahvistaa öljyn hinnan nousun vaikutusta USA:ssa.
Ilmoita valvojille   tallennettu
Sivuja: 1 ... 8 9 [10] 11 Lähetä aihe Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!