Oikeudenkäyntien salassapidosta...

Salanauhoitus tekstinä tuomarin ja sihteerinsä pohdiskelusta. Näinkö tuomiot yleisemminkin muotoillaan?

kts. http://www.promerit.net/aihu24.pdf

* * *
OIKEUDENKÄYNTI 26.9.2006

T= Käräjätuomari
S= Käräjäsihteeri

1. TAUKO

T: hän yrittää että . . .ei euroakaan...

…kolme lasta hänelle, hän ei maksa mitään....

…laskukone... .ei löydy...

S:..kuukaudessa sehän on

T: 620..

S: niin on, iso summahan se on jos tienaa 700 euroa. . .(naurua.).

T: mutta jos ne keskenään sopii että 124 euroo sopimukseen sopivat niin..kun eihän käräjäoikeus voi ratkaista muuta kuin väliriidan, niin jos toinen sanoo että 124 e ja toinen okei, oli muu tai samaa mieltä kenen vaan kanssa, minusta ei tarvitse asiaa lähteä sen pidemmälle ihmettelee taloudelliselta puolelta

T:..koska niin se on ilkee, täähän on sika, se on täys sika se tyyppi..

T: se on vätyksen näköinenkin..

T: (naurua)

T: että . .totta pää on mutta että . . mä tunnen

S:.joo se on ...ei ei...

T:...nyt sait nähdä vaan...

S:.joo ihan eri näköiseksi olisin kuvitellut sen joo

T: .se on terävä likka kuule kun se sano heti.. ja osallisena. . . saatiin sille yhden. .5 lapsen kanssa..kun ei vaatinut kuin yhdelle. .saatiin sille 320

S: ei vaikuta yhtään semmoselta

T: määrä on sellainen että ei valita... 40.. elatusapu mitä se ei oo montaa kymppii maksanut
..tää on niin niin ilkee tää vastaväite joka tuli...

T: oli aiemmin sellaisessa lähestymiskieltoasiassa se oli sen päämiehensä kanssa just tollaisesta . .tää on aina törkeetä peliä.

S: näin on

T: se sanoi että tää oli ensimmäinen kerta kun se sano että tän jutun yhteydessä kun kummastakin tuli sellainen olo että se jyrää omaa kantaansa läpi ihan väkisin., tässäkin kun on kaikki lausumat sen puolella että äiti jää huoltajaksi ja isälle tapaamisoikeudet

S: niin, niin .. vähän mennään syvälle.., vaatimukset äidiltä ja

T:..viimekerralla kun se oli täällä niin se moitti koko ajan sitä päämiestä että hän on sille suoraan sanonut että on väärin tehnyt tai jotain muuta . . . oliko niin tosissaan nähnyt tän päämiehen kuviot sitten

S: no onko se nyt??

T: (naurua) .varmaan käynyt terapiassa..??

T:.elatusavuista kun pääsee sopimukseen niin sitten siinä ei olisi mitään kun määrätään että missä lapset asuu ja millä perusteella tapaamisoikeudet..

T: mä luulen että se menee aika pitkälle tuon Sirkan esityksen taakse, Sirkka on kohtuullinen..nytkin kun ei ole valmis neuvottelemaan siitä 124:stä...

T: siinä on nimittäin sellainen mahdollisuus tuon naisen osalta että se ei välttämättä pääsekään., Ehkä sillä ei ole mitään työpaikkaa..sillähän on ollut nimittäin hyvä työpaikka, mutta nyt kun on tämä julkisuus niin se voi vaikuttaa siihen että sitä ei olekaan, sitä ei täällä niin sanota tässä lausunnossa mutta se pitää ottaa huomioon...

T: Elisa oyj:n palveluksessa 6.11 ..2006 alkaen

S:..ei varmaan pääse...

T:.on ollut ryhmäesimiehenä bruttona 2708,19 euroo.. ja täs sanotaan hyvin mahdollista että tulotaso tulee laskemaan koska kyseistä tehtävää ei enää Elisalla ole ja (nimi muutettu/äiti) joutuu vastaanottamaan mahdollisesti huonommin palkatun tehtävän. .nää tulee ilmi esim. tuotannollis-ja taloudellisista syistä.. (lukee papereita) ne ennakoi sitä mikä todennäköisesti tulee..

S: ..elisahan on saneerannut...matti vähän huseeraa siellä elisassa väkeä kyllä pois...voi olla että menettää sen kun on ollut niin pitkään pois...

T: nyt kun näitä asioita haudon.. niin kerran minäkin olen perusteeksi ottanut että tää on hävittänyt omaisuutensa, piilottanut niihin yhtiöihin ja .... Huh

tää että.. koska mun mielestä,mä inhoon sitä että kaikki ...ja mitä ketkuu tehnyt ,siis silloin minä raivaan ne pois tieltä

S: (naurua)

S: ..mutta eniten minua inhoittaa melkein se että tämä että nämä tällaiset maksut....että sitten otetaan

T:..niin että tässä näkyy ihan selvästi että päätetään 124 mikä tulee olemaan elatustuen suuruus, tää että elatusavuksi, niin sitten vaaditaan kokonaan
mulle on ihan sama tehkööt sen kun .ei tarvitse lähteä niihin sotkujen selvittelyyn...?? .jos joutuu niin minä perustelen kyllä kun täällä on reilusti kirjoitettu niin, minä pistän tän minä perustelen niille ja verotan maksamaan enemmän kuin mitä tämä..

T: .jo pelkästään sekin että hän saa kilometrikorvauksetja tuota päivärahat enemmän kuin mitä palkka...kertoo siitä että kaikella tavalla pyritään peittämään se tai siis vetämään välistä, verottajaa huiputetaan sillä, että maksetaan palkka
kilometrikorvauksina se ei ole siis kenellekään edullista.jos ajattelee esim eläkkeitä...

T: täähän tehtiin rakennuksilla ennenaikaa....

S: kertoo jostain esimerkeistä..

T: itse tekee sen että kun on palkkansa pistänut semmoiseksi että se maksaa vain nimellistä veroa siitä tuloihinsa nähden.. rahathan on firman ja ihan selvä tilanne on se että se on järjestänyt sen bulvaanin sinne hoitamaan sitä firmaa tosiasiassa varmaan ja itse on myöntänyt täällä istunnossa että firma, se Turvapalvelu Oy tuottaa suurin piirtein sen verran että elättää sen

T: .ja. pidän mahdollisena sitä että hän on niin tahallaan pitänyt muutaman vuoden tai vuoden verran mitä hän nyt on pitänytkään, pienempää tulotasoa sen takia että saa

näyttöä siitä että ei ole tuloja., että jättää tän tulotasonsa tällaiseksi mutta sehän on perustelu jos tulot kasvaa sitten muuttaa elatusavun suuruutta..

S: .kun on kyse niin naurettavan pienestä summasta kiusata kuin 124 euroa niin sitten yritetään väkisin kerätä lapsia ettei tarvitsisi vaan maksaa sitäkään...

T: ..niin täähän on suunniteltu niin että kolme lasta isälle että ei joudu maksamaan...

S: joo niin just että on vielä kaupan puolella....

S: ..niin kyllähän tää on iso summa..mitä tästä firmasta kavaltanut.. Huh

T: .täl hetkellä kuin kala vaan Huh

S: tästä turvalaitefirmasta...

T: ...ei haittaa yhtään mitään, koska sehän on hänen firmansa ollut.. että musta se ei kauheen..tee..

S: ei mutta niin sitä ajattelen että kun tulot on täysin nolla niin sehän on ihan hirveetä että hän on itse asiassa tiedossa tilintarkastaja käyny läpi . sattumalta sellainen juttu että kyllä rahaahan on

T: niin se on just niitä elatusmaksuja...

S: ..se on just varmaan mitä onkin...

T:..niin siinä on se ajatus että ei anneta enää toiselle yhtään mitään

T: väärin kohdellu tätä naista niin se nainen ..tapaamisista vähän rahaa

T: .vaikka olis vähän ottanutkin. . oletko lukenut Sinuhen

S: joo oon joskus aikasemmin

T: Siinähän kato se isäntä oli aina sitä mieltä että ..pikkuinen sankovarasto ku sinne kalahtaa .piti sitä puolta niin sitten sitä koki?? Naurua

siinähän oli just semmonen että se nainen kyllä sen tuns että saat kyllä niin hirveet armoitukset taloudellisesti tiukkaa ja sen tuns et se tietää kaiken kyllä ja mä nautin kun kerrankin nainen osaa puolensa pitää. .(naurua)

T: jos se olis kavaltanut jossain muualla, sillähän oli työsuhde, niin se olis tavallaan minusta pahempi juttu..mutta että omasta firmasta ottanut rahaa...

T: .kohta hihkaistaan ne sisään, ei ne pääse sopuun..

S:..ei.. kyl tää voi tietysti oikeesti olla sellainen asia että kun ei mistään anneta periksi niin..

T:..ei tää mies ei anna, ei milliäkään...

S: mutta kun ne väitti sitä . että oikeus ratkaisee niin mahtoko pitää paikkansa molempien osalta

T: ...niin tän miehen puolelta.. ei pääsetä sitä oikeuden ratkaistavaksi koska ne tietää olevansa heikoilla,.koska sosiaalipuolella ne on ihan täysin sitä mieltä että lapset tulisi määrätä äidille ja että kaikki lapset asuu äidin luona ja tapaa isäänsä..ja
.tapaamisoikeus niin se ??/lapsi on ihan kohtuullinen koska se maksaa kuitenkin ....kattaa kuitenkin sellaisen oikeusraja tai siis ikä??? .tuota .kun ne asuu lähekkäin...jos on hyvät ?? niin siinä ei ongelmia oliskaan

S: mitäs oot mieltä noiden lasten noin pitkästä tapaamisesta..että keskiviikkona...

T: ...ei ei , kun ihan se äidin ehdotus niin se on minusta hyvä.

T: tän äidin..siinä on joku järki..se ei jää mitään turhia hössöttelemään ei turhia toimintamalleja.. siinä on asia siinä kaikki..se Sirkan esitys pärjää kyllä

T: mutta se pitää muistaa että pitää hyvää roolia..
..semmoset jotka ymmärtää että saa olla omia ajatuksia ja omia mielipiteitä mutta sit ettei niiden kanssa tarvi ruveta tappelemaan

nyt mä kutsun ne sisään ruvetaan jatkamaan....

Kuulutus: asiankäsittely Sali 12 jatkuu asianomaiset saliin

T: oot sä kattonut päivän

Pelli sirkalle. Voidaaks me kutsuu teidät neuvottelemaan..se on tietysti tylsää et..meil ois nyt het..meil ois vaan keskenään.. kun olaan vasta siinä vaiheessa että ollaan keskenään.

T: kaunko teillä menee..minä varttitunnin odottelen sitten minä en..

Sirkka. . .ottekste keskenään..
Pelli. niin mekin ollaan.

T: no pitäkää vielä varttitunti mä odottelen täällä sitten jatketaan kun mä en enää luota siihen että sovintoja tulee..viime kerralla kävi niin ja annoin näin pitkän ajan tämä on ihan poikkeuksellista ja nyt sitten pitää tulla toiseen jo.

Pelli. kyllähän kaikesta keskustelusta on hyötyä kuitenkin

T: joo toivottavasti. .naurua

Pelli. Kyllä

T: viimekerralla.. .ja sitten myöhään illalla kirjoitettiin ja sitten tuota,,

T: mä en enää jaksa odottaa, tää ei perustu enää mihinkään että mä annan niille tän neuvottelun..ei perustu mihinkään lakiin., mä vaan sanon että nyt mulla ei enää ole hirveesti kärsivällisyyttä

S: .sopii ne päivät..

T: sulla on nyt kaikki meidän päivät.. löytyykö vapaata että mistä löytyy..

S: ...kun...
missään tapauksessa... olis hyvä että. .asennukset. .tietokoneet. entäs tuota mites. .mutta nehän pitää kirjoittaa..

T: mitäs siellä on.. viimeistään luvataan 13 päivä..

T: mulla on siinä sitten mahdollisuus vielä katsoa että..

S: no se sopis hyvin mullekin

T: että mä pystyn sen kattomaan, että mul on sitten jälkeenpäin just että
..muutan sanajärjestyksiä ja kirjoitan niitä lauseita niin kuin aivot tekee työtä sen jälkeen kun on tehnyt sen homman

S: kyllä. joo siinä varmaan selkeytyy koko ajan se ajatus

T: ja tää kyllä sellainen asia jonka haluan perustella perusteellisesti ja otan kantaa niihin kysymyksiin mitä on ja sitten on todistelun paikka mitä se osoittaa

T: mulle on ihan sama mitä papereita ne levittävät mun eteen jos Sirkka pysyy näissä väitteissä mitä se on pysynyt . .niin eihän ne tuosta elatusavusta sovi..

S: miten toi oli muuten jos palaamme vielä noihin Sirkan vaatimuksiin niin täällä luki se että se ei sanonut siinä lopussa tätä että tapaaminen alkaa perjantaista klo 17

T: jos ei sanonut niin ota pois
ota se ..kans pois
..no se otetaan pois... ota se?? pois...

T: minä täältä seurasin sinua mä osannut ottaa sen oikean vaatimuksen (nimi muutettu/isä) puolesta eli juuri sen mihin ne vetos silloin kirjallisesti kun tässä on niin montaa näitä vaatimuksia ollut niin että tuleeko just sama

S: .miten kun tässä on vielä tää kun (nimi muutettu/lapsi) ja (nimi muutettu/lapsi) tuli nää summat...

T: .se jää pois, elatusapuvaatimus on siellä erikseen...

S: niin just...

T: ne saa olla vielä, niihin ei puututa muutakuin katsotaan että jos niihin tulee jotain lisää niin siitä osasta erikseen en osaa sanoa että mitkä osat on erikseen kirjoitettu..siinä saattaa olla hyvinkin päätöksen perustetta siinä

siinä auttaa hirveesti kun on etukäteen kirjoitettu on sitten jyvällä mitä on esitetty tähän mennessä niin tuota pystyy ne, ne on vaan niin jumalattoman pitkiä, nälkävuosi mutta kyllä ne siitä sitten lyhenee kun helposti kun vetää pois siitä ne ylimääräiset...

S: viimeksi Sirkka vaati tätä elatustuen suuruinen ... niin sitäkö ei tähän...onks tää niin kuin erikseen...

T: ..niin, äsken kun mitä puhuttiin siitä?

S: niin niin

T: tuohon että (nimi muutettu/isä) ei ole elatuskykyä sen saa ottaa pois, eli tuota siihen että (nimi muutettu/isä) on vaatinut sen saa ottaa pois.. siis tuohon asti saa ottaa kaikki pois... kato kun nyt vaati näin.. .joo..

T: se tarkoittaa toki sitä että takautuvuusvaatimus .elikkä kun ne puhuvat siitä elatuvavusta niin minä otan uudestaan sen elatusapuvaatimuskohdan... pääsevät sopimukseen niin kirjataan se sinne se minkä ne on jo sopinut, eli tää on sovittua asiaa tämä kohta, niin sinne kirjataan se, et siit on sovittu

T: täällä on nää muu määräykset kans että mitä niissä on , tääl on ollut tällaisia muita määräyksiä kans että tarvitaanko niita että mitä täällä on sovittua niin ok

T: ..ja jos nyt sovitaan tuosta elatusavusta niin meiltä jää liitteeksi tämä pois huolto ja asuminen ja tapaamisoikeudet siltä osin että tuleeks se..

..käräjäkäoikeus ratkaisee sitten sen ratkaisun perusteella että minkä sisältöinen se tapaamisoikeus on, niiltä osin paitsi lomat ja juhlapyhät ne on sovittu
semmoisena kun se Sirkka esitti nuo muutokset ja se on myös selvä..

S: joo..
..no pahasti on mennyt asiat solmuun ku aattelee. .noin monta lasta ja noin pieniä. .ei pienimmästäkään päästä sopimaan..

T: mulla ainakin tulee semmonnen kurkkuun sellainen ankee olo...

T: oon tavallisesti hyvinkin myönteinen neuvotteluiden suhteen mutta nyt en oo.. mä oon enemmän antanut niille kuin mitä olis pitänyt..

S: joo,joo.

T: mä en usko että vaikka kuinka pitkään ne vatkaa, varsinkin tuo porukka niin...

Sirkka ja sitten tää (nimi muutettu/äiti) on hyvin ..ja nää toiset perustelee aina ja sitten toinen ei suostu siihen

00:22:07

(keskustelevat lomistaan,, ,risteilystä...)

00:27:28

T: pitäskö niiltä kysyä että.

S: haluutko että kysyn niiltä

T: no kysäsehän..nyt on neuvotel..

Sihteeri käy kysymässä tilannetta

S: nyt ovat pääsemässä sopimukseen..

T: Sopimukseen??. taloudellisesta puolesta..kuiskivat. hänellä on niin onneton. hänellä on elämä niin vaikeaa..

00:29:27

.Juttelevat Pellin lapsista. .ja heidän lapsen lapsista..

00:42 :3 1

T: no 5 minuuttia on kyllä mennyt pitääkö ne pyytää sisään.

S: pitää varmaan

T: kuulutus asian käsittely salissa 12 jatkuu asianosaiset saliin

T: käydään se elatusapu kysymys

S: joo

T: nyt heillä pitää olla sopimus.

2. TAUKO

T: sano selvästi että isäksi se rupeaa tukilapsille isäksi, mä ajattelin että no niin siinä tulee 2 lasta lisää..

kuiskivat. . . nauravat

T: ..mutta eikö ole hyvä tyttö puhumaan.. ongelmalapsille isäksi.. mä aattelin, että sittenhän siinä olis 7 lasta jo ei oo ihme että pitää tietysti että kokee ongelmalapsille

S: niin semmosiahan ne on...lapsia joilla on ongelmia

T: ja sit et tää siinä tukilapsille..

S: joo, se on just semmoista..mielellään tämmösiä hän kertoo

T: (naurua).. ei hän oo mitään mikään isä

S: tulee mieleen että..

T: niin.. (naurua)

S: onkohan hän... asioita . . . miten hän hoitaa siellä vaan osan aikaa...

T: en tiedä....

T: .ja se että lausekkeita halus ... mutta vasta jätetään pois..

T: minä otan 5 minuutin kuluttua takas.. ruvetaan käymään todistajatja sillä hyvä..
.elatusasiat saa jättää

S:..ja lautamistenkin kutsuminen tällaiseen lasten huoltoasiaan...

T:..kutsutaan kutsutaan... ihmeessä kutsutaan.. täytyy vaan miettiä ketkä ne on.. rauhallisia...muistatko mukavia kun en yhdistä nimiä niihin henkilöihin.. ..tää on sellainen löllö lautamies että tällaisesta soppa syntyis ..tää on ihan hirvee..ei

S: kovia puhumaan..

T: se saa etua tälläsestä..

S:..tää olisi sellainen että voisi olla, vanhempi eläkeläisnainen..vois olla yks...toi on sellanen hyökkäävä..

..niinkuin tiedät tarvitaan sellaisia rauhallisia järkeviä ihmisiä jotka ajattelevat omilla aivoillaan ja tota eivät turhaan... jotka eivätkä lähde mihinkään hössötyksiin..

S:..tää on kauhee höpöttämään..

T: ei missään tapauksessa

S: joo

T: kuuluttaa asianomaiset sisään

ProMerit.net - arvojen puolesta